Макаронный монстр Илона Маска

Don't Misbehave!
User avatar
Интим69
Posts: 23994
Joined: Fri May 06, 2016 10:17 pm

Макаронный монстр Илона Маска

Post by Интим69 » Wed May 18, 2016 9:16 pm

для Вовочки и Перспективного Инженера Чубы в основном:
(предвзято и сурово но возможно много правды)


Мой юный читатель! Конечно же, ты ходишь в секцию ракетомоделирования, и тебе интересно, почему же русские инженеры ржут аки кони с этого канадского поца Илона Маска – в инженерном смысле, а не в смысле ловкого жулика, по плечо запустившего Невидимую Руку Рынка в американский бюджет. (И оставался бы он в американском бюджете, как и его покровители из Конгресса, и бог бы с ними, с голубыми (во всех смыслах) воришками, но мы поговорим о, собственно, инженерных нюансах, о которых не принято помнить в эпоху квалифицированных потребителей).
Продолжение тут: http://colonelcassad.livejournal.com/2753099.html

why_is_the_merlin_1d_specific_impulse_so_low
https://www.reddit.com/r/spacex/comment ... se_so_low/

User avatar
Admiral Horror
Site Admin
Posts: 2436
Joined: Tue Apr 26, 2016 8:20 pm

Re: Макаронный монстр Илона Маска

Post by Admiral Horror » Wed May 18, 2016 9:20 pm

"Возможно много правды"? Возможно, но маловероятно.

User avatar
Вовочка
Posts: 4155
Joined: Sun May 01, 2016 6:42 pm

Re: Макаронный монстр Илона Маска

Post by Вовочка » Wed May 18, 2016 9:20 pm

Полнейшая хуйня. Поговорим через 10 лет

User avatar
Интим69
Posts: 23994
Joined: Fri May 06, 2016 10:17 pm

Re: Макаронный монстр Илона Маска

Post by Интим69 » Wed May 18, 2016 9:28 pm

Вовочка wrote:Полнейшая хуйня. Поговорим через 10 лет
ты ОЧЕНЬ быстро читаешь, ггг

User avatar
Вовочка
Posts: 4155
Joined: Sun May 01, 2016 6:42 pm

Re: Макаронный монстр Илона Маска

Post by Вовочка » Wed May 18, 2016 9:29 pm

это было вывешенно на профильных форумах как минимум вчера. Я давно заметил все твои копи пасты позавчерашние ;)

User avatar
Интим69
Posts: 23994
Joined: Fri May 06, 2016 10:17 pm

Re: Макаронный монстр Илона Маска

Post by Интим69 » Wed May 18, 2016 9:33 pm

Вовочка wrote:это было вывешенно на профильных форумах как минимум вчера. Я давно заметил все твои копи пасты позавчерашние ;)
молодец, выкрутился :lol:

User avatar
Вовочка
Posts: 4155
Joined: Sun May 01, 2016 6:42 pm

Re: Макаронный монстр Илона Маска

Post by Вовочка » Wed May 18, 2016 9:57 pm

Да ладно, Интиш, ну не идешь ты в ногу со временен. Ничего страшного

http://www.forumavia.ru/forum/9/6/38071 ... 6_11.shtml

User avatar
choo
Posts: 37364
Joined: Fri May 06, 2016 10:32 am

Re: Макаронный монстр Илона Маска

Post by choo » Wed May 18, 2016 10:28 pm

Ты ж маску еще недавно готов был отдаться не сеновале.
Неужто ушла любовь завяли помидоры?

User avatar
Интим69
Posts: 23994
Joined: Fri May 06, 2016 10:17 pm

Re: Макаронный монстр Илона Маска

Post by Интим69 » Thu May 19, 2016 12:00 am

choo wrote:Ты ж маску еще недавно готов был отдаться не сеновале.
Неужто ушла любовь завяли помидоры?
он не оправдал возложенных на него партией, правительством и лично Бараком Обамой надежд - даже те ступени которые таки приземлились - годятся только в музей или на металлолом. Вангую теперь он будет трындеть что метановые двигатели решат все проблемы. Дело в том что его теперешние керосиновые движки при высоких температурах и давлениях склонны к засорению, именно поэтому их трудно сделать многоразовыми. Метан такой проблемы не имеет. У него другая проблема - плотность ниже чем у керосина, т.е. для одинаковой теплотворности нужны большие баки. Т.е. есть и достоинства и недостатки. Будем смотреть дальше. Россия кстати тоже начала разработку метановых движков. Пока что по двигателям - Россия чемпион.

User avatar
Вовочка
Posts: 4155
Joined: Sun May 01, 2016 6:42 pm

Re: Макаронный монстр Илона Маска

Post by Вовочка » Thu May 19, 2016 12:49 am

Интимыч, ну ты бы хоть полностью новости читал бы. Первая преземлившаяся ракета не полетит из-за повреждених самого носителя, а не движков. Движки таки будут тестировать в максимально приблеженных к новому запуску условиях что бы убедиться что они полетели бы ибо они прошли все тесты.

читать или четать

User avatar
Интим69
Posts: 23994
Joined: Fri May 06, 2016 10:17 pm

Re: Макаронный монстр Илона Маска

Post by Интим69 » Thu May 19, 2016 1:04 am

Вовочка wrote:Интимыч, ну ты бы хоть полностью новости читал бы. Первая преземлившаяся ракета не полетит из-за повреждених самого носителя, а не движков. Движки таки будут тестировать в максимально приблеженных к новому запуску условиях что бы убедиться что они полетели бы ибо они прошли все тесты.
факт в том что пока что ни одного повторного запуска не было. И даже если будет повторный - то не факт что 2-3 запуска вместо одного заметно удешевят стоимость доставки килограмма на орбиту. Шаттл тоже вроде как многоразовый был но что-то пошло не так и со стоимостью и с самой многоразовостью. Я соббсно желаю Элону всяческих успехов, просто запостил альтернативное мнение и всё. Даже если он прогорит - всё равно ему хвала за то что разворошил муравейник и заставил всех шевелиться.

User avatar
Вовочка
Posts: 4155
Joined: Sun May 01, 2016 6:42 pm

Re: Макаронный монстр Илона Маска

Post by Вовочка » Thu May 19, 2016 1:16 am

Еслу бы это было алтернативное мнение профессионала это одно. А тут даже стил написания говорит сам за себя. Агитка и ничего больше.

User avatar
Интим69
Posts: 23994
Joined: Fri May 06, 2016 10:17 pm

Re: Макаронный монстр Илона Маска

Post by Интим69 » Thu May 19, 2016 12:12 pm

Элон таки маленько сумасшедший - хотя и в хорошем смысле этого слова. Интересная статья о его героическом пути:
http://www.bloomberg.com/graphics/2015- ... sk-spacex/

User avatar
Интим69
Posts: 23994
Joined: Fri May 06, 2016 10:17 pm

Re: Макаронный монстр Илона Маска

Post by Интим69 » Thu May 19, 2016 12:35 pm

Вовочка wrote:Еслу бы это было алтернативное мнение профессионала это одно. А тут даже стил написания говорит сам за себя. Агитка и ничего больше.
Агитка-не-агитка, а многие вещи подмечены аккуратно.

User avatar
Вовочка
Posts: 4155
Joined: Sun May 01, 2016 6:42 pm

Re: Макаронный монстр Илона Маска

Post by Вовочка » Thu May 19, 2016 12:41 pm

Например?

User avatar
Интим69
Posts: 23994
Joined: Fri May 06, 2016 10:17 pm

Re: Макаронный монстр Илона Маска

Post by Интим69 » Thu May 19, 2016 4:03 pm

Вовочка wrote:Например?
ну например то что для посадочных опор всю конструкцию придётся упрочнять и утяжелять, плюс каждый раз после посадки проводить тщательную инспекцию каждого сварного шва и каждой детали т.к. вибрации и нагрузки всё-таки немалые - а это всё стоит немалых денех и времени на самом деле. Плюс, ежели б ты прочитал reddit линк в первом посте - то мог бы заметить что эффективность движков заметно ниже - а учтывая то что ракета тащит на себе в основном своё же топливо - итоговый максимальный выводимый вес заметно снижается - плюс она ещё тащит топливо для посадки. В общем есть шанс сделать несколько-разовую систему для выведения небольших грузов. Но пока что вся революция в стоимости чисто за счёт того что немножко отогнали от кормушки старых и обнаглевших поставщиков ракет и потому что Элон реально держит всё под контролем как настоящий частник а не как полу-государственный менеджер.

User avatar
choo
Posts: 37364
Joined: Fri May 06, 2016 10:32 am

Re: Макаронный монстр Илона Маска

Post by choo » Thu May 19, 2016 4:17 pm

интимыч мы там тебя в Жрать фуролею сватаем гг

User avatar
Admiral Horror
Site Admin
Posts: 2436
Joined: Tue Apr 26, 2016 8:20 pm

Re: Макаронный монстр Илона Маска

Post by Admiral Horror » Thu May 19, 2016 4:21 pm

Они когда всё это расчитывали и проэктировали они не знали что оказывается надо опоры сильнее делать и что топливо дополнительное для посадки понадобится. Решили, давай мол просто попробуем и посмотрим что получится. Жалко что Илон сразу не проконсультировался с интимом, мог бы кучу времени и денег съэкономить.

User avatar
Интим69
Posts: 23994
Joined: Fri May 06, 2016 10:17 pm

Re: Макаронный монстр Илона Маска

Post by Интим69 » Thu May 19, 2016 4:52 pm

Admiral Horror wrote:Они когда всё это расчитывали и проэктировали они не знали что оказывается надо опоры сильнее делать и что топливо дополнительное для посадки понадобится. Решили, давай мол просто попробуем и посмотрим что получится. Жалко что Илон сразу не проконсультировался с интимом, мог бы кучу времени и денег съэкономить.
Ну судя по успехам предыдущей многоразовой системы (был такой Спэйс Шаттл) - примерно так всё в Америке и проектируется. Сопромат тут какбы не особо в моде... мне тут один инженер с Бауманки кстати расказывал о своём опыте работы на канадскую автоиндустрию - они тут действительно ни в какие расчёты особо не верят, точнее не верят что кто-то из местных инженеров способен реально точно расчитать прочность узла или детали - поэтому деталь просто делают а потом ломают на испытательных стендах - прошла тест - ОК, не прошла - давай укрепим/утяжелим. С автомобилями такой подход очевидно катит - но с ракетами где всё на пределе прочности самых прочных материалов - не очень... тут бы желательно всё-таки рассчитывать...

User avatar
Admiral Horror
Site Admin
Posts: 2436
Joined: Tue Apr 26, 2016 8:20 pm

Re: Макаронный монстр Илона Маска

Post by Admiral Horror » Thu May 19, 2016 5:07 pm

Да, только вот американцы и на луну слетали, и по марсу их роверы рассекают, и телескоп у них орбитальный галактики новые открывает, и вояджет уже до границе солнечной системы долетел, и всё это без капли сопромата, чисто путём проб и ошибок.

А энергетическая сверхдержавы всё спутники глонасса запускает, и то через раз когда удаётся датчики прикрутить не вверх ногами.

User avatar
Интим69
Posts: 23994
Joined: Fri May 06, 2016 10:17 pm

Re: Макаронный монстр Илона Маска

Post by Интим69 » Thu May 19, 2016 6:27 pm

Admiral Horror wrote:Да, только вот американцы и на луну слетали, и по марсу их роверы рассекают, и телескоп у них орбитальный галактики новые открывает, и вояджет уже до границе солнечной системы долетел, и всё это без капли сопромата, чисто путём проб и ошибок.

А энергетическая сверхдержавы всё спутники глонасса запускает, и то через раз когда удаётся датчики прикрутить не вверх ногами.
Насчёт Луны даже лень начинать... но даже если и были то это было в то время когда считать не разучились... ОЧЕНЬ давно.

" вояджер уже до границе солнечной системы долетел" - ты будешь смеяться он был запущен на нашём двигателе. И роверы тоже на наших движках до Марса долетели. И на МКС американские остронявты тоже на наших кораблях прилетают-улетают.

Согласен что перестройка много чего угробила, в том числе и кучу интересных космических проектов начиная с Бурана - но в последнее время Россия постепенно восстанавливается. Лично меня больше всего интересует проект ЯЭДУ - «Создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса» - эта хрень реально сможет использоваться для путешествий на Марс за примерно месяц вместо примерно года в один конец. Это значит нужна меньшая защита от радиации, меньше жрачки и вааще риска что что-то пойдёт не так т.к. этот аппарат будет иметь порядочный запас топлива для всевозможных манёвров а не просто как пулю выпустили в небо.
http://www.aif.ru/society/science/mars_ ... chyotlivee

Ну и ясен пень что никакой Элон Маск не способен замахнуться на проект ядерного движка - а без него полёты на Марс мягко говоря выглядят малореальными. Ну можно запустить человека на два года чтобы он пролетел мимо и вернулся обратно - но какой в этом смысл? Можно также этого чела посадить без шанса вернуться обратно - но для того чтобы обеспечить его жизнедеятельность нужны ОГРОМНЫЕ затраты которые та же ядерная ракета уменьшит в разы - ведь этому челу или нужно подбрасывать жрачку или построить на Марсе порядочную инфраструктуру для выращивания картошки, бгг.

User avatar
timmy
Posts: 26148
Joined: Wed May 04, 2016 11:28 am

Re: Макаронный монстр Илона Маска

Post by timmy » Thu May 19, 2016 6:59 pm

да не, ну тут и ежу понятно что русские впереди планеты всей. их бы остальному миру догнать и перегнать бы, вот тогда бы классно было.
они и детали рассчитывают, и ракеты ядерные запускают, и умные подлодки которые кораллами питакится, сделали. еще бы народ свой накормить - и все, победа

User avatar
Admiral Horror
Site Admin
Posts: 2436
Joined: Tue Apr 26, 2016 8:20 pm

Re: Макаронный монстр Илона Маска

Post by Admiral Horror » Thu May 19, 2016 7:06 pm

Предмет разговора вроде был теоритические расчёты и якобы нежелание/неумение спэйс экс/НАСА/канадской авто индустрии их производить. При чём здесь двигатель? Или если у тебя есть двигатель то чтоб ровер на Марс посадить никакие расчеты не нужны?

Ну и чтоб уж посмеяться как ты обещал, откуда дрова про Вояджер?

User avatar
Интим69
Posts: 23994
Joined: Fri May 06, 2016 10:17 pm

Re: Макаронный монстр Илона Маска

Post by Интим69 » Thu May 19, 2016 7:54 pm

да, Вояджер запустили с помошью Титана - монстра с 16-ю движками и 3-мя ступенями - это правда давненько было. Это я с аналогичным New Horizons перепутал. Ну и против Марса надеюсь возражений нет?

RD-180 engines ban could also affect the US’s non-military space exploration launches, which are also highly dependant on the Atlas V rocket and RD-180 engines. The most famous and challenging among these exploration missions are NASA’s New Horizons spacecraft, now traveling to Pluto and the Kuiper Belt (launched in 2006), and the Curiosity Mars rover (launched in 2011) currently operating on the Red Planet.

The RD-180, the most powerful engine currently powering a U.S. launch vehicle, generates 860,000 pounds of thrust at liftoff burning liquid oxygen and highly refined RP-1 kerosene fuel. Going into the March 22 launch, it had chalked up 67 problem-free flights in a row.

User avatar
Интим69
Posts: 23994
Joined: Fri May 06, 2016 10:17 pm

Re: Макаронный монстр Илона Маска

Post by Интим69 » Thu May 19, 2016 7:55 pm

timmy wrote: еще бы народ свой накормить - и все, победа
ты хочешь сказать что современные супермаркеты в России чем-то сильно отличаются от Западных? Ты дома вааще давно бывал? :lol:

Post Reply